Where is this discussed? Need sources, preferably in English

Ema of 5

Tue, Aug 31 2021, 10:28 pm

Where is the status of a fetus discussed? My husband and I were discussing the Texas abortion law, and I said that government shouldn’t be getting involved in my personal medical decisions. We got into a discussion about how the torah view a fetus, and I said that halacha doesn’t consider a fetus a baby until it is born, and he said that it is considered a baby after 30 days. He told me to come back woth a source, so I am turning to you brilliant, well learned amothers, who know way more than I do.

sub

Tue, Aug 31 2021, 10:40 pm

https://www.myjewishlearning.c.....-law/

Ema of 5

Tue, Aug 31 2021, 11:21 pm

Thank you!! So it says, as I said, that the fetus is considered as part of the mother until birth. Is there a written source for that? I don’t see any sources listed in the article.

Crookshanks

Tue, Aug 31 2021, 11:51 pm

No sources, but I read that it's not considered life until 40 days. After that, you cannot abort the fetus unless it is endangering the mother's life (it's considered a rodef).

Ema of 5

Wed, Sep 01 2021, 6:40 am

Crookshanks wrote:

No sources, but I read that it's not considered life until 40 days. After that, you cannot abort the fetus unless it is endangering the mother's life (it's considered a rodef).

Right, but it still doesn’t have the same status as a living, breathing, out of the womb human being. That’s really what I’m looking for. An inside source that says that.

heidi

Wed, Sep 01 2021, 7:22 am

יום רביעי, כ"ד אלול ה'תשפ"א (1 ספטמבר 2021)קישור מהיר: המעין ספריית משעול היכל הגבורה וההנצחה שיעורי הרב עמיטלהמעין -

חזרה למאמרי המעין

'וַתְּחַיֶּיןָ אֶת הַנָּשִׁים': הפלה לצורך הצלה בשואה / הרב אריה הנדלר

הרב אריה

האשה שהיא מקשה לילד מחתכין את הולד במעיה ומוציאין אותו אברים אברים, מפני שחייה קודמין לחייו. יצא רובו אין נוגעין בו, שאין דוחין נפש מפני נפש[1].

הלכה זו הובאה גם בתלמוד:
איתיביה רב חסדא לרב הונא, יצא ראשו אין נוגעין בו לפי שאין דוחין נפש מפני נפש, ואמאי, רודף הוא! שאני התם דמשמיא קא רדפי לה[2
ופירש רש"י:
יצא ראשו - באשה המקשה לילד ומסוכנת, וקתני רישא החיה פושטת ידה וחותכתו ומוציאתו לאברים, דכל זמן שלא יצא לאויר העולם לאו נפש הוא וניתן להורגו ולהציל את אמו. אבל יצא ראשו אין נוגעים בו להורגו דהוה ליה כילוד, ואין דוחין נפש מפני נפש.
על פי פרשנותו של רש"י עולה ממקורות אלו, כי כל עוד הוולד נמצא במעיה של האישה, דהיינו שהוא עדיין עובר, מעדיפים את חייה של האישה על פני חייו של הוולד, ומשום כך מחתכים את הוולד שבמעיה ומוציאים אותו אברים אברים, אך משיצא ראשו של הוולד ממעיה אין נוגעים בו. הנימוק המופיע במשנה הוא משום שאין דוחים נפש מפני נפש. ההבנה הפשוטה היא שכל עוד העובר מצוי במעי אימו אין הוא מוגדר ממש כנפש, ומשום כך מותר להרגו על מנת להציל את אמו. לעומת זאת, ברגע שרובו של העובר יצא הרי שגם הוא וגם אמו מוגדרים כנפשות, וכאן חל הכלל שאין דוחים נפש מפני נפש
דין אישה המקשה ללדת שעוברה מסכן את חייה הובא בדברי הרמב"ם:

הרי זו מצות לא תעשה שלא לחוס על נפש הרודף. לפיכך הורו חכמים שהעוברה שהיא מקשה לילד מותר לחתוך העובר במעיה בין בסם בין ביד מפני שהוא כרודף אחריה להורג
עובר שמסכן את חיי האם, דינו כרודף.

[1] אהלות, פ"ז משנה ו.

[2] סנהדרין עב, ב.

[3] ירושלמי סנהדרין, מד ע"א-ע"ב,

[4] מאירי, סנהדרין עב, ב.

[5] ערוך לנר סנהדרין עב, ב ד"ה שם שאני.

[6] רמב"ם הל' רוצח ושמירת נפש פ"א הל' ט.

Ema of 5

Wed, Sep 01 2021, 8:35 am

heidi wrote:

Thank you, would you be able to translate?

sub

Wed, Sep 01 2021, 11:33 am

Ema of 4 wrote:

Thank you!! So it says, as I said, that the fetus is considered as part of the mother until birth. Is there a written source for that? I don’t see any sources listed in the article.

The sources are in the article. Further down-

Ema of 5

Wed, Sep 01 2021, 12:35 pm

sub wrote:

The sources are in the article. Further down-

Thanks, I will go back and look again.